Вход на сайт

СМИ

Пенсий не будет. Что делать простому человеку?

Аватар пользователя Фарцовщик

Когда по телевизору говорящие голову начинают рассказывать сказки про "неповышение пенсионного возраста", или "стратегическое решение вопроса" мне всегда становится смешно.

Давайте разберёмся откуда в принципе берутся пенсии. На самом деле, начиная с первобытного общества, и до нашего времени, пенсии брались строго из одного источника:

трудоспособное поколение добывает ресурсы и часть отдаёт старикам. Всё.

Других источников нет в природе.

Давайте посмотрим сколько у нас граждан трудится, а сколько нуждается в пенсиях. Цифры взяты вот отсюда:http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo14.xls

Из цифр видим, что граждан в возрасте от 25 до 60 (когда человек работает), 75М человек. Эти 75 миллионов кормят 30М миллионов пенсионеров, 25М граждан старше 60 лет, плюс половина от 10 миллионов в возрасте от 55 до 60 лет.

При этом у нас абсолютно дикие ставки сборов в Пенсионный фонд, и дефицит самого бюджета Пенсионного фонда. А пенсий всё равно не хватает.

Через 10 лет, в состав трудоспособного населения войдёт ещё 20М (возраст 15-25 лет), и на пенсию выйдет 20М (возраст 50-59). То есть количество трудоспособных граждан не изменится, но количество пенсионеров возрастёт.

Значит на каждого пенсионера будет меньше доходов, чем сейчас.

Через 20 лет, в состав трудоспособного населения войдёт 35М человек, а вот выйдет уже 40М. То есть сократится уже количество работающих!!!, а количество пенсионеров ещё больше вырастет.

Модель не претендует на точность, поскольку не учитывает многих факторов, но для главного вывода она (модель) вполне подойдёт, а именно:

Текущий уровень пенсий является максимальным, и будет только сокращаться.

Большего государство и общество обеспечить не могут. И виноваты не кговавый режим, или иностранные империалисты, а мы сами. Не родили детей - не увидим пенсий. Всё справедливо.

Что делать? Лучшая инвестиция - это правильно воспитанные дети. Они помогут и вытащат всегда. Для тех кто надеется только на себя есть ещё один вариант:

присмотрите недорогую недвижимость в районе где хорошо жить (то есть там где нет работы), и где, как вы планируете, можно будет жить лет через 20-30. Тогда, для прибавки к пенсии можно будет сдавать свою текущую квартиру в аренду, а жить уже в этой квартире.

Рискованно, невыгодно, затратно. А что делать? Увы, но проблемма пенсионного обеспечения не может быть решена в индивидуальном порядке. Поэтому либо строить счастливое завтра в России в целом, либо индивидуально решать проблемму которая индивидуально быть решена не может.

Вариант подходит собственникам единственного жилья в относительно крупных городах.

UP: Как мне подсказывают, отличный вариант инвестиций это здоровье, чтобы сохранить трудоспособность намного дольше. Полностью согласен.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя auriga
auriga(08:28:38 / 04-05-2012)

 Если в ближайшие двадцать лет совершится очередная смена технологического уклада, то мы будем иметь в этот период быстрый рост производительности труда, который частично скомпенсирует демографический перегиб в сторону стариков.

 Еще одно решение - здоровый образ жизни, сохранять здоровье (в первую очередь мозга!) к 70 годам и продолжать работать.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(09:37:23 / 04-05-2012)

Или умереть к 65, избавив общество от иждевенца.....

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(18:18:37 / 04-05-2012)

Порок нынешней пенсионной реформы в том, что надо что-то обязательно отчислять-начислять, эти накопления "должны работать" и т.д. Скопированная с старорыночных систем Запада, где растущие пенсии обеспечивались элементарным превышением прироста трудоспособного населения над приростом пенсионеров, у нас она скоро приведёт к коллапсу пенсионного обеспечения. При этом посмотрите, какая орава занимается пенсионным обеспечением, сколько затрачивается средств на содержание пенсионных фондов! Это же дико неэффективно и съедает с каждым годом всё больше средств, которые могли бы быть выплачены самим пенсионерам! И что делать?

А надо - вернуться к проверенной временем советской системе, когда из бюджета, каким он ни был, тупо отнималась по подсчётам собесов требуемая к выплате вся сумма всем пенсионерам, а всё остальное уже шло на другие госнужды. При этом никогда не возникало дефицита пенсионного фонда, поскольку его самого не было, это статья бюджета и только!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(18:48:39 / 04-05-2012)

По факту сейчас такая система и есть.

А насчёт неэффективно: Так "Это наша Родина" (ц).

*** Банкиры всех кормят ***
Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(19:18:29 / 04-05-2012)

Вы, видно, не читаете ничего. Беда в том, что гайдаровская команда убедила Ельцина и Думу, что надо привязать пенсии каждого работающего  к его вкладу, отчилениям в пенсионный фонд. А это и технически сложно и не работает в условиях инфляции, вклады элементарно обесцениваются. И тем больше, чем больше вклад. Выход - жить по текущим ценам и всей страной стараться повышать эффективность народного хозяйства

Аватар пользователя Антон
Антон(08:53:28 / 04-05-2012)

При повышении общего благосостояния должны и пенсии вырасти. Плюс есть запас в повышении собираемости налогов.

Но про детей, здоровье и "домик в деревне" написано верно. Дом в деревне - это вообще хорошо  и на случай всяких катаклизмов и на пенсии.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(09:02:22 / 04-05-2012)

У кого есть дети могут не беспокоиться о пенсии, если правильно их воспитывают

Аватар пользователя baa1964
baa1964(09:19:36 / 04-05-2012)

// Через 10 лет, в состав трудоспособного населения войдёт ещё 20М (возраст 15-25 лет), и на пенсию выйдет 20М (возраст 50-59). То есть количество трудоспособных граждан не изменится, но количество пенсионеров возрастёт. //

Количество пенсионеров скорей всего не возрастет. "Естественная убыль" так сказать.

Аватар пользователя rst0
rst0(15:48:41 / 04-05-2012)

возрастет только с повышением средней продолжительности жизни, но все равно рост количества пенсионеров будет не такой большой как может показаться из статьи 

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(09:29:28 / 04-05-2012)
Человек трудоспособен в любом возрасте - это надо зарубить на носу и других органах. Только труд разный - если в молодости это физический, в зрелости - интеллектуальный, управленческий, то в старости основной труд - это нести мудрость - своим детям и детям своих соседей. Это понимают в той же Японии. ЭТО И ЕСТЬ РАБОТА СТАРИКОВ - ДЕЛИТЬСЯ СВОЕЙ МУДРОСТЬЮ. А если старики сами превращаются в загнивающие овощи - на что они могут рассчитывать кроме жалкой подачки ? Справедливости ради - мы не хотим слушать стариков, а умными считаем - себя. В итоге - страдают все...
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(10:02:04 / 04-05-2012)

Проблема нашего старшего поколения в том, что в какой-то определенный очень отдаленный момент в прошлом, они решили, что они полны мудрости по самые помидоры. И дальше нужно только делиться ей. Вот и получается, что устарела эта "мудрость" лет на 50, как продукция ВАЗа. Самым умным каждый человек считает сам себя, поэтому уж как с кем можно этой мудростью поделиться, технически не понятно.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(21:21:08 / 04-05-2012)

Мудрость не устаревает. Значит это была не мудрость, а глупость.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(09:09:44 / 05-05-2012)

Вот тоже верно

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(10:39:02 / 04-05-2012)

Как в Японии? и долг/ВВП в 200% и рвущийся в небо?

что-то плохо они мудрости учили...

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(21:23:25 / 04-05-2012)

Острый приступ афтершокотомии детектед (c).

Ты свою женщину тоже по принципу ВВП/долг выбираешь ?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(03:50:56 / 05-05-2012)

что за маразм? детектор прочисти...

Аватар пользователя baa1964
baa1964(05:22:06 / 05-05-2012)

Скажем проще старики должны заниматься внуками. А уж мудрые они или не очень не вопрос. Мудрее внуков и ладно.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(07:01:55 / 05-05-2012)

Точно.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(09:32:48 / 04-05-2012)

  Есть один маааленький момент???

1. А  мы построили за 20лет инфраструктуру, на которой будут работать наши дети и платить нам пенсии.   2. Мы разработали для них технологии, которые они будут совершенствовать.  3. Какое образование мы им дадим( ЕГЭ).  4. Кого мы из них воспитываем( потребителей).

    Я - ответил, у меня  печалька.........                                                      

Аватар пользователя Бумс
Бумс(09:45:14 / 04-05-2012)

  Кстати - в сутках 24 часа, так что с производительность облом. Можно конечно заменить 90% населения на роботов, толко кто будет покупать(у нас капиталиизмь).

Аватар пользователя Люст
Люст(10:36:58 / 04-05-2012)

Пенсии нужно срочно отменить, пока не вымерло всё население России. Оставить только военным и учителям. Вот увидите, через год рождаемость подскочит на порядок. Другими методами проблему не решить. Не уговорить и не убедить нынешнего потребителя взрастить достойное поколение. Только поставить перед фактом, что светлое будущее должно пройти через детскую колыбельку.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(10:54:56 / 04-05-2012)

пока будем кормить родителей кто будет кормить детей которых по идее должно быть много?

Аватар пользователя Люст
Люст(13:24:22 / 04-05-2012)

Ой, не надо рассказывать, что пенсионер будет объедать кормильцев настолько, что не хватит на светлое будущее. Структура потребления - вещь гибкая. Любую перспективу выдержит. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(15:35:43 / 04-05-2012)

детей должно быть много жеж, значит мать не работает. А предки разом все не вымрут. У кого то и прабабки и прадеды живы. Схема которую вы предлагаете, что общество не участвует в финансовой поддержке вошедших в возраст нетрудоспособности - осуществима только в аграрном обществе. Где все живут натуральным хозяйством.  Если мне надо будет кормить свиох родителей, прабабушек прадедушек, 10 детей и при этом безовсяких пособий и помощи со стороны оюбщества, то выгоднее будет это осуществлять без отдачи прибавочной стоимости то есть напрямую. Уйти в леса, и там обустроить огород и завести корову и всех кормить. Все счастливы.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна
Алевтина Николаевна(19:15:47 / 04-05-2012)

НЕ работающие старики помогают своим детям/внукам растить  внуков/правнуков. Это труд, уверяю Вас.

А молодежь работает.

Когда Бисмарк озвучил идею пенсионного обеспечения по старости для некоторых категорий служащих после 60-65 лет, средняя продолжительность жизни в Германии была 48 лет.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(20:17:01 / 04-05-2012)

Я тут смотрю здесь такие теоретики все собрались, не слова а мед льют.

проблема в чем, что в вашем понимании "неработающие старики". Вот скажем дочь 25 лет, у нее мать 50 лет, она работает, а есть еще бабка 75 лет, она не работает. Вот ей что ли детей доверить, которые у дочери 25 лет родились, чтобы дочь могла работать? Бабка за ребенком не уследит то, ей за собой то уследить. Ей не младенца, не подросшего никакого доверить нельзя. По хорошему ей самой присмотр нужен, а не ответственность за дитя. Значть дочура будет сидеть дома. Трудовой стаж тютю, он же карьера так называемая, - он же пенсия родителей. 

Аватар пользователя asd
asd(21:07:53 / 04-05-2012)

Вы хотите сказать что если у меня государство возьмет деньги и отобрав половину отдаст моим родителям то это будет больше чем я всю эту сумму им отдам?

оригинально... 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(21:15:19 / 04-05-2012)

Пример некоректен, так как государство взяв у вас деньги отдаст не вашим родителям а тем старикам, результатами чьего труда вы пользуетесь. А то вы так думаете что дороги строили вам ваши родители, и хлеб вам в булочную привозили тоже они, и в школе вас они же учили, и в институте, одежду вам шили, на комбайнах пахали. Ваши родители вас произвели на свет своими организмами, выкормили (не без помощи общества) выучили (тоже не без этого) а теперь будьте добры отстегивайте тем кто дожил до преклонных лет, тем кто составлял деятельную часть этого общества пока вы пешком под стол ходили. Это называется коллективная ответственность. А если у вас имеется отдельная благодарность маме с папой за прекрасные минуты проведенные вместе - то помогать им посильно никто не запрещает.

Аватар пользователя asd
asd(21:22:35 / 04-05-2012)

это у Вас не корректно: у булочников, комбайнеров и профессоров есть свои дети.

а "прекрасные минуты" может организовать государство бездетным по медицинским показаниям, - я буду не против...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(21:33:30 / 04-05-2012)

а зачем они тратили свое драгоценное время на выпечку хлеба в том числе вам, вместо того чтобы заниматься своими детьми? Прокормить и вырастить детей можно и натуральным хозяйством, в их интересах в таком случае жить где нибудь на хуторе со своими 12 детьми и не отдавать прибавочную стоимость никому. Если же ты работаешь - считай отдаешь часть своего труда обществу, а общество подросших лентяев, привыкших к халяве вдруг говорит тебе, что хуле... все что должен прощаю, будут кормить только своих остальные идите нах - пусть вас кормят свои дети (которых получается даже из-за этой работы не и растили, пока работали, ибо про проекту предполагается отдавать их на воспитание 60+ старикам) то это называется кидалово по крупному.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна
Алевтина Николаевна(06:45:43 / 06-05-2012)

Ключевое слово здесь КОЛЛЕКТИВНАЯ ответственность.

Обеспечивает стариков РАБОТАЮЩЕЕ поколение.

Мы никогда не решим наших демографических проблемм, если не привяжем размер пенсии к количеству РАБОТАЮЩИХ детей, которые платят налоги. Базовая - по прожиточному минимуму.  

Решил "пожить для себя" - твое право. Хотя, в этом случае уже пора бы и подстегивать кнутом, а не только пряником заманивать. Налог на бездетность - один из возможных механизмов.

Трудовой стаж - хороший показатель, но он резко "опускает ниже плинтуса" мать, которая рожала и растила детей. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(08:12:26 / 06-05-2012)

на мой взгляд налог на бездетность - выход, но он должен быть селективный. То есть 1-градация налога за отсутствие 1 ребенка после 30 лет, 2-градация за отсутствие 2-х детей после 40, и 3-я за отсутствие вообще детей без медицинских показаний, и всякие там поощрения тем кто растит 3 и более детей, при условии что он социально благополучен, то есть не всякие там плодящиеся как крысы алкаши и наркоманы. А то что тут говорят - про "я обеспечиваю только своих родителей, остальных пусть обеспечивают свои" - глупость, и прямой путь в каменный век. 

Аватар пользователя asd
asd(11:54:43 / 06-05-2012)

эпитеты о "крысах" прилагайте, пожалуйста только к себе, да и то с разрешения родителей - они могут быть против.

давайте Вашу статистику многодетных алкашей и наркоманов, вот тогда и поговорим об этом. в остальном Вы повторили позицию с которой спорите.

как верно заметили выше - кормит пенсионеров не дорога, завод или технология, сделанные ими в молодости, а их ДЕТИ, которые пользуются этой дорогой, заводом, технологией.
посему проблема имеет три фактора: работящие + многодетные родители + их работящие дети. убери один пункт и будем иметь современную жопу западного мира или клоаку арабского "мегаполиса".
хотя в этом случае мы, конечно потеряем такой ценный Вам аргумент как "комфорт" родителей, ибо пахать придется как папа карло на фоне вопитания детишек и скорее всего не идеальной социальной политике государства... но иного пути вверх нет, остальное приведет к комфортному гниению.

написал без желания Вас обидеть, ежели что извиняйте

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12:25:06 / 06-05-2012)

Статистику приводить не буду ибо без толку, а что детские дома полнятся детьми чьи матери а) лишены родительских прав или из-за алкоголизма или из-за жетокого обращения с детьми б) у этих матерей детей 4+. У нее одно отбирают - она второго рожает. Не потому что хочет, а потому что не умеет предохраняться и не успевает на аборт сходить между запоями - это я знаю не по наслышке. Сама видела этих детей. Знакоая усыновила одного такого, у него еще несколько братьев сестер в приюте остались. В инете покопаетесь сами найдете материалы по этому поводу. Никому не нужна такая многодетность, от нее только вред.

Аватар пользователя asd
asd(12:35:08 / 06-05-2012)

я с Вами полностью согласен в именно данной ситуации, если Вы не заметили, или Вы все-таки хотите сказать что многодетными в России бывают только наркоманки и алкоголички? это - капля в море, на уровне статпогрешности и выпячивать именно ее - прерогатива либеральных сми. по поводу детдомов - Вы в курсе, что на усыновление реальная очередь и ни о каких "переполненных детдомах" сейчас речи не идет. на данном ресурсе проскакивала давно уже инфа о закрытии в подмосковье пачки детдомов по причине отсутствия детей...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12:43:35 / 06-05-2012)

очередь на усыновление здоровых детей младшего возраста, потому что их мало в детдомах. Усыновители редко хотят брать больного ребенка, и тем более ребенка которому больше 5 лет. У многих детей из таких семей - серьезный проблемы если не с физическим здоровьем то с умственным, самое легкое что может быть - задержка в развитии года на 2-3

Аватар пользователя Алевтина Николаевна
Алевтина Николаевна(04:36:16 / 10-05-2012)

Но и не совсем здоровые дети не будут "потерянными" при грамотном заботливом воспитании. Они не станут "интеллектуалами", не смогут получить высшее образование, но ведь это не самоцель. Навыки по способностям, дать такому ребенку шанс, если Бог не дал тебе своих детей - это путь, достойный уважения. Дети должны расти в семье, где каждый несет свою долю ответственности за быт семьи,  иначе они совершенно не приспособлены к жизни без опеки.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(10:41:47 / 04-05-2012)

Не ищите государственного решения, а ищите нравственное!

Раньше вообще пенсий не было и жили и неплохо! Дети, когда вырастали,  кормили своих родителей(долг детей перед родителями, забыли что-ли?! А ведь они Вас кормили, уже-ли будете неблагодарными тварями?!!!), которые воспитывали внуков - это хороший стимул для увеличения числа детей в семье, стимулирует хорошие отношения в семье и прививает нормы поведения детям. И снижается бремя государства по отношению к нетрудоспособному населению, за исключением бездетных инвалидов или инвалидов с неработоспособными или не работающими детьми.

А попытка обязать государство заботиться о Ваших родителях, а самим начхать на них - в высшей степени аморально и достойно дикарей...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(10:53:44 / 04-05-2012)

это когда жили не плохо и пенсий не было? Когда продолжительность жизни была +- 45?

То есть получается трудоспособный индивид кормит а) родителей (государстау типо пох, отработала батарейка свое, живи как хош) б) детей (не забываем что детей должно быть побольше, если хочешь к старости зубы на полку положить) в) общество (самого себя, а так же всяких там бездетных, управленцев и прочий шлак и иже с ними). Что это за крепостное право такое?

И еще я например плохо понимаю, как обстоит дела скажем с женским вопросом? То есть назад в пещеры? У родителей родилось три дочери, повыходили замуж нарожали десяток детей (пенсия хуле). Как они будут кормить своих родителей не работая? Они же растят детей которые типа будут их кормить с десяток? А если опять все бабы народятся. Методы Китая - аборты на стадии определения пола, иначе на старости будешь кушать хлеб и воду.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(11:43:40 / 04-05-2012)

Ерунду пишете. Дети, не важно какого полу ОБЯЗАНЫ заботиться о своих родителях, в том числе и материально, а родители в свою очередь помогут в воспитании внуков - это дешевле, чем платить за детский сад, да и кто позаботится лучше - воспитатель или родственник?

А простой труженник кормит СВОЮ СЕМЬЮ, в которую включены жена, дети, родители(которые тоже могут кое-что, на том-же дачном участке, если они не лодыри и любят своих детей и внуков), но он не один... у него есть брат, сестра и не одна... и по мере возможности помогает родителям жены, а они в свою очередь им - помощь колосальная! А семьи начинает объединять не только родственные связи, но и взаимопомощь, - это колоссальный по крепости цемент для общества, и он НРАВСТВЕННЫЙ! Просто нужно приучать себя ЛЮБИТЬ и УВАЖАТЬ, а главное РАЗМЫШЛЯТЬ. Кто тебе быстрей поможет государство, которому на тебя начхать или родственники, среди которых любовь и взаимоуважение? Чукча в чуме, если у тебя нет в душе любви у уважения, чтобы ПОНЯТЬ - мне тебя жаль!

Аватар пользователя eprst
eprst(13:33:42 / 04-05-2012)
----А простой труженник кормит СВОЮ СЕМЬЮ----- И имена этих простых труженников мы знаем. А кто не знает, может прочитать в журнале Forbes. Удачи.
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(15:30:09 / 04-05-2012)

Я понимаю что обязаны, я не понимаю ЧЕМ будет обеспечивать дочь, занятая рожанием детей, своих родителей. Или вы предлагаете женщинам плодиться без отрыва от производства до 9 месяца, практически на ходу, сбагривая новорожденных бабушкам дедушка и прочим нетрудоспособным родственникам. Спасибо большое конечно. Но такая семья где мать должна и пахать как бык (а че, обеспечивать же надо родителей) и рожать (чтоб себя обеспечить) че то мне не нравится. И не думаю что они понравится еще кому нибудь потому что это утопия в чистом виде или же какой то концлагерь.

Если же допустим берем патриархальную модель семьи, где работает только мужчина. Значит имеем что он должен обеспечить 1)- себя, 2) жену которая не работает, а рожает, 3) маму и папу, 4) ее маму и папу, 5) бабушек и дедушек своих, 6) бабушек и дедушек ее. 7 общих 10 детей. итого 24 человека.

а потому если вы хотите чтобы бабы работали на производстве - значит забудьте о высокой рождаемости и все тут. А если вы хотите высокую рождаемость и всех назад к земле, значит забудьте о ракетах и покорении космоса и прочем развитии, так как участие женщин в производстве ее необходимый элемент. (см опыт СССР индустриализация и пр) Стал быть без пенсия никак не обойтись, так как поскольку общество отнимает у индивида время которое он тратит на создание благ для этого общества, пока мог бы выращивать и рожать детей, которые потом бы возделывали ему огород - стал быть общество должно компенсировать индивиду его потери. Все остальное - типа того что вы предлагаете, работаем на общество а обеспечивают нас потом наши дети, которых даже не мы ростили а какие то родственники - это гнусное наебалово со стороны общества. 

Вы какую то страну кукань нарисовали с идеальными вводными данными, где все родственники друг друга любят и ценят. На деле же жизнь показывает совершенно другие примеры, и ваши рассуждения о том "как надобно жить" ниче не отличается от описания поведения сферического коня в вакууме.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(16:27:13 / 04-05-2012)

Утрируешь, чукча... Достаточно фертильности от 3 до 5 - и это уже даст результат, а сейчас сколько? в РФ она увы менее 2-х... а это ВЫРОЖДЕНИЕ.

А потому пенсионеров будет становиться все больше и больше, а трудоспособного населения все меньше и меньше, а значит налоги все выше и выше - таков выход тебе кажется лучшим? Т.е. ты ратуешь за фактически депопуляцию в РФ?! И сколько тебе заплатили за распространение таких мыслей?!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(17:54:10 / 04-05-2012)

Ага, 2-е детей (ладно трое) прокормят тебя и твоих престарелых родителей когда ты выйдешь не пенсию? Это учитывая что им самим еще прийдется кормить себя, своих детей и решать какие  либо насущные вопросы типа квартирного? Не смеши. Если  даже у тебя вырастут ахрененные дети, которые будут согласны нести это ярмо прокорма всех нетрудоспособных родственников до седьмого колена (кто жив) всю оставшуюся жизнь - это значит на этих детях твой род и окончится, так как у них тупо не будет ни времни ни сил чтобы создать и кормить свою собственную семью и своих собственных детей поднимать.

А ну как теоретик, возьми среднюю зп по стране реальную, и представь как на нее будут жить папа-мама (мама без работы либо воспитанием детей не занимается совсем) + 3 детей (чтобы вырождения не было) и хотя бы 4 родителя супругов. Представил? Блокадный Ленинград - сказка по сравнению с этим.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(19:18:55 / 04-05-2012)

Ага, раздели расходы на родителей на число братьев-сестер - и поймешь, что в нормальной семье, имея 2-3 брата-сестры - расход составит 4-5 тыс на родителей, что совсем не обременительно, если РАБОТАЕШЬ и ЗАРАБАТЫВАЕШЬ, а не перебиваешься...

Да что я тебе объясняю-то? Все-равно не поймешь... "каждый сам за себя"- твой девиз, вот и выкручивайся дальше, я более на эту тему не скажу ни слова.

Желаю Блага.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(20:12:14 / 04-05-2012)

да что вы говорите... Сестры будут с детьми сидеть и не работать. Или бабка с дедом за всеми 25 внуками от всех сестер и братьев будут приглядывать, включая грудных младенцев да, всем попы подтирать, со школьниками всеми одновременно уроки делать от 1 до 11 класса, всех в кружки водить, за всеми приглядывать чтоб глупостями не занимались?  Это ж никакой детсад даже не справится. А братья и сестры тем временем будут отщипывать им со своих зарплат грузчиков и уборщиц, так как при таком расладе ни воспитания хорошего, ни образования не получить. Ибо образование денег стоит, а при такой жизни с 5-ю детьми и 5-ю иждивенцами пенсионного возраста особо не пошикуешь

Аватар пользователя Люст
Люст(13:37:24 / 04-05-2012)

В Китае, кстати, государственных пенсий,которые охватывают всех поголовно, нет и не было, что не помешало им достигнуть громадной численности. Аналогично в Индии. И наоборот - в странах с развитой пенсионной системой как правило в наличии демографический кризис. Иногда его маскируют с помощью различных пособий типа велферов, но в этом случае ухуджается социальная структура населения. Ярчайший пример современности - Косово. Пока сербы строили светлое будущее и развивали пенсионную систему, албанцы размножились на исконно сербских землях до критических размеров. Чем закончилось - известно

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(15:29:16 / 04-05-2012)

да я как раз китайцев в пример привела именно поэтому. Аборты на позднем сроке, и инфантицид девочек - это как раз прямое следствие того что пенсий нет, а обсепечить стариков качественно может только сын. Стал быть хочешь жить хорошо - избавляйся от балласта в виде ребенка не того пола. Это конечно ахрененно хорошо и правильно. вон их как много... и общество у неих такое этичное и благополучное.

УПД. Во франциях там всяких где горы пособий, граждане типа албанцев и алжирцев тоже размножаются с дикой скоростью, несмотря на наличие пенсий Так что пенсии размножению не помеха

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(16:30:46 / 04-05-2012)

Сразу видно, что предидущие мои комментарии не тронули ни струнки в твоей душе... оперируешь цифрами и сухой логикой... Неубедительно для ЧЕЛОВЕКА, для быдла - сойдет...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(17:36:34 / 04-05-2012)

да конечно...еще и манна с небес сыпется. Вот вам диалог о Франции и пенсионе человека, который сам работает в этой системе...диалог был еще в ноябре 2010г, кста

 Во Франции 3 типа пенсий :

- Securite Sociale. Oсновная государственная пенсия, финансируется из бюджета. Платят копейки, типа 500 евро максимум на человека, это если работал. А если нет, то и вовсе 300.
- AGIRC-ARRCO, пенсионная система, основанная на карьере и зарплате в течении жизни, финансируется из обязательных выплат компаний (которые Вы так ненавидите :)) и сотрудников. Является обязательной для кадров и для некадров. До 2008 года с финансированием не было проблем, с этого года пошла жуткая давка в выплате пенсий, денег просто негде взять. Эти фонды (состоящие из множества пенсионных касс, типа reunica, AG2R, Malakoff...) сейчас выплачивают больше, чем получают, и потихоньку сливают акции и недвигу из их портфеля, но пока некритично. До 2009 они инвестировали в основном в недвигу во Франции (немного) и в облиги ААА. Теперь не знаю. Пипец придёт, когда безработных станет больше 15% - неоткуда будет взять обязательные социальные выплаты. Вот тут очередь и дойдёт до французских пенсионеров, которые так бились за свои права.
- Частные фонды, часто являющиеся карманными фондами у крупных индустриалов (типа Альстом, Сан-Гобан). Эти платят очень нехилую пенсию, один друг мой из Сан Гобана недавно вышел на пенсию, купил домик в Провансе, денег - немерянно. Эти фонды инвестируют куда попало, иногда даже в рискованные акции. Как они ещё не лопнули в 2007, хрен знает, но они первые должны пострадать, если Змий начнёт загибаться. В недвижимость инвестируют точно, минимум 20-30%, но зачастую через паевые фонды, так чё банки тоже свой навар с этого имеют.

Каждый фонд имеет свою политику, но ситуация разворачивается прямо-таки гротескная. Наверное Вам известно, что брат Саркози был поставлен на царство в такую небезизвестную контору, как Malakoff-Mederic.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Malakoff_M%C3%A9d%C3%A9ric
Суть этого назначения в том, чтобы подвести всю пенсионную систему во Франции ( а затем и в ЕС) под модель частных пенсионных фондов.
Я сейчас работаю на проэкте, который имеет целью объединить все системы пенсионных фондов Франции в единую систему (так легче управлять, и дешевле, типо). Ну так уже почти в открытую говорят, что вся пенсия во Франции будет в одном месте, в надёжных ручонках, сами догадываетесь кого. Надеюсь кризис и американцы обосрут им всю малину... как Николаша братался с президентом Китая на прошлой неделе, так у меня слёзы текли от умиления. Как хозяина принимали...

 ....пока нагуглил интересную инфу, мне, ессно стало немного не по себе. У некоторых европейских фондов были в 2008 ОЧЕНЬ большие проблемы, и именно из-за недвиги. Теперь понятно, почему они так держат цены, во многом благодаря назкой ставке.

http://membres.multimania.fr/cyberbobline/fonds.html

http://www.latribune.fr/vos-finances/retraite/20101026trib000566533/enqu...

http://trends.rnews.be/fr/economie/actualite/immo/le-rendement-immobilie...
http://www.mercer.fr/press-releases/1329585
https://emagazine.credit-suisse.com/app/article/index.cfm?fuseaction=Ope...

 ....Для покупки актива пенсионным фондом, важна не доходность, а надёжность. Ну типа американских казначеек, которые даже не приносят доходность и в которых по уши сидят европейские банки и пенсионные фонды. Недвижимость они покупают, но доля недвиги, не должна превышать 20% в портфеле. Только частные пенсионные фонды могуд инвестировать в рискованные активы, таким образом ещё и прибыль приносить.

... Взял кредит для покупки квартиры в Иль де Франс, и, глядя на цены, есть предчувствие, что скоро всё @банётся. Продавать или сидеть ? Боюс, а вдруг упадёт, а я без работы. Выкинут из квартиры, и занесут в чёрный список банк де франс...

.... До 2008 года полугосударственные пенсионные фонды (AGIRC-ARRCO), которые живут за счёт обязательных отчислений компаний и работников инвестировали свободные средства классическим образом (20 % акции, 40% кеш, 30% облигации Франции, Германии и США, и 10% недвиги). Для недвиги доход в 5% в год считался нормальным. Болевой порог убытка по недвиге был -3 -5% в год, после чего недвигу начинали сливать. В основном инестировали в так называемые жилые или офисные комплексы, но немного. С 2008 года все портфели претерпели немалую ревизию и сейчас дело идёт к 10% акции, 40% облиги, 50% кеш. Почему ? А потому что совсем непонятно что будет с системой . Это последний бастион профсоюзов, если этот тип пенсии исчезнет, то пенсия будет привилегия богатых, которые скопили необходимый капитал либо в частном фонде, либо в банке. Грубо говоря, через 5-10 лет во Франции может прекратиться выход на пенсию людей, пенсия которых будет начисляться таким образом. Хотя сами отчисления останутся, чтобы платить уже вышедшим. За эти полугосударственные фонды идёт нешуточная борьба между страховщиками типа Groupama, Mondiale, потомучто через эти фонды идёт нехилый поток кеша. В одной только Reunica проходит 7 ярдов евро в год. Есть за что бороться....

****

Я к чему, а к тому, что еще в 2010г. писала - "Халява" и социалка закончится и заканчивается для европ4ки и америки. Все к этому и шло и так было задумано.

А ВВП четко сказал - никакого повышения пенсионного возраста не будет. И статья у автора - дрянь. Тут и обсуждать нечего

Страницы

Популярные статьи

за неделюза месяцза год

СМИ